Hvor langt kan man tillade sig og gå???

[Morten Sørensen]

ok, det er så også i orden at man vil det, men man skal også kunne stå til ansvar for det så! Hvis man laver noget hvor folk som en del af setup'et kan riscikere at komme til skade eller det faktisk er meningen at folk skal komme ud i psykisk eller fysisk overlast skal man have erfaring og som du selv påpeger et sikkerhedsnet, det kan være i form af psykolog eller læge på standby, jeg aner det ikke, men jeg synes ikke at man kan tillade sig at lave et scenarie hvor man risikerer at komme alvorligt til skade eller blive traumatiseret/krænket (kunne f.eks. være at et scenarie kræver at man bliver stillet op nøgen foran 100 mennesker for at komme med et langt ude eksempel), uden at man for det første ved at alle deltagere ved hvad de går ind til, og for det andet har baggrunden for at kunne tage ansvar for hvad der kommer til at ske i løbet af scenariet.

For hvis nogen drukner/brækker benet/bryder mentalt sammen/osv. som følge af de forudsætninger der bliver stillet så er det Arrangøren der skal tage lorten, det er ikke nogen andre, Jeg kan godt komme i tanker om en masse teoretiske eksempler på hvad man kunne gøre som ville fucke spillerne helt op, men det er ikke passende idet det ikke er hvad der er tale om... Mht. Det oprindelige spørgsmål så kan du godt 'sulte' folk hvis du har en ordentlig baggrund til det, og derfor kan stå til ansvar for det, ellers synes jeg at du skal lade være.

Jeg antog ud fra oplægget at der ikke var nogen i arrangør gruppen der havde den rette baggrund til netop dette, og jeg synes ikke at man som standard bør eksperimentere med det, men hvis man har militær erfaring eller lign. ved man hvor langt man kan tillade sig at gå med March, natvagter osv. ligesom en psykolog kan stille spillerne over for krænkende situationer og stadig vide præcis hvor grænsen går.
Hvis man tilgengæld som mig ikke aner en skid om ekstreme situationer bør man holde sig fra det.

(note: jeg synes ikke at nogen bør lave et scenarie hvor folk bliver vist nøgen foran 100 mennesker, selv ikke hvis man er psykolog, men hvis man har styr på sit lort ved man nok også at grænsen ligger langt fra det)

[Kasper Friis Hansen]

Hver eneste gang nogen arrangerer noget der inkluderer gummisværd og ivrige weekend-helte er der risiko for skader af mere eller mindre alvorlig grad. Krigslive har haft sin del skader, og jeg kan ikke komme i tanke om nogen tilfælde hvor arrangørerne ikke har haft "styr" på det.

Folk hopper i faldskærm og tager på skiferie med risiko for liv og lemmer, uden at særligt mange af os rynker på næsen over det. Det er fordi de ved hvad de går ind til, og fordi der er nogen der tager ansvar for deres sikkerhed. Der er ikke nogen tynd rød linje man kan krydse, hvorefter det bliver forkert og uansvarligt, det er noget vi kan diskutere os frem til. Ikke noget der står mejslet i sten.

Jeg synes arrangørers magt bliver overvurderet og spillernes frie vilje og evne til at tænke rationelt undervurderet. Især når noget som brækkede ben lige pludselig er en arrangørs ansvar (Det kan det selvfølgelig teoretisk være).



Lad folk vide hvad de går ind til så de kan vælge selv.
Og sørg for at undgå muligheder for permanente skader/negative påvirkninger

Kasper - der en dag godt kunne tænke sig at arrangere et scenarie der handler om at klatre i bjerge

[Morten Sørensen]

Men hvis jeg arrangerer et live hvor man skal springe i faldskærm går folk vel ud fra at jeg har erfaringen med mig, hvilket jeg ikke har

I den situation er jeg ikke egnet til at tage ansvar for mine spillere, som en faldskærmsinstruktør ville kunne, desuden skal man træne i nogen tid for at få lov at springe faldskærm.

På samme måde er der folk til at tage sig af skiulykker også uddannede folk, arrangører bliver ikke uddannede og har ikke nødvendigvis baggrunden for at kunne tage ansvar på den måde!

Hvis et scenarie kræver noget som har en forudsigelige chance for at brække folks ben skal der fandme også være nogen der tager ansvaret, samt nogen til at tage sig af det!

Du arrangerne jo heller ikke et scenarie om at klatre i bjerge uden at undersøge hvilke krav der er til bjergklatring møde de krav og desuden sørge for at der er erfarne bjergklatrere med der kan hjælpe med ansvaret gør du?

Det handler for mig ikke om at man får nogle skrammer blå mærker og ondt diverse steder, det handler om alvorlige sår der kræver at folk får akut lægehjælp, det samme omkring psyken, hvis du tvinger spillere til at slå kattekillinger ihjel, og efterfølgende banke dem til mos, skal du have nogen på standby til at hjælpe psykisk for det er ikke alle der kan holde til det!

Nej der er ikke nogen rød linje man kan krydse for det går helt an på hvad du har af erfaring og sikkerhed, men hvis du ikke har nok erfaring eller sikkerhed til at gøre det du vil, bør du simpelt hen ikke gøre det, det er uansvarligt og det er åndsvagt!

Jeg har aldrig været til krigslive, og det er ikke noget jeg har planer om lige pt. Men jeg går ikke ud fra at de lader folk slås med noget der enten kan slå folk ihjel eller skade dem alvorligt, så vidt jeg har forstået er der ret strenge sikkerhedskrav, og det viser jo også at de har haft den overvejelse at når 1000 mennesker slås mod hinanden kommer folk nok til skade.

[Søren Ebbehøj]

Mig og kasper er slet ikke så ekstreme som vi lyder.
Men vi forsvarer folk der vil "noget vildere"s ret til det..

Til et af 700% scenarierne blev en spiller banket med et rigtigt pistolskæfte. Ikke smadret, men fik et par høvl.
Til et andet blev jeg (som npc) truet af en spiller med en rystepudser. (ok, ikke nær så sejt som pistolen) men jeg havde ikke brokket mig, hvis han havde taget knoerne, selvom jeg nok havde hylet lige i tag'et.

Pointen er, at der kan være situationer, hvor en eller anden grad af smerte, fysisk eller psykisk giver mening for oplevelsen.
Du har også fuldstændig ret (efter min mening) i, at man skal vide hvad man gør, og være ordenligt forberedt.
Eksemplerne er flere. Til Claus Raasteds Motherland, blev der brugt en frivillgt og utvungen form for water-boarding, til System Danmarc, var der spillere, der blev pisset på (med deres samtykke) og til Totem var der spillere, der græd til efterfesten.
Jeg har altid følt, jeg var i trygge hænder, når jeg har begivet mig ud mod grænserne, og det er vigtigt. Ellers synes jeg heller ikke det er smart.

Så måske skal debatten derhenad.
Der er masser, der har erfaringer med at forberede spillere til hårdt spil. Skriver I ikke noget om det?

-Søren

[Morten Sørensen]

@Søren: Ok, jeg ville ikke selv bryde mig om at få fjernet knoerne med en rystepudser og ville også have informeret den givne spiller om det, jeg er enig i at det kan hjælpe oplevelsen og at man skal vide hvad man gør, jeg ville bare give udtryk for at man som arrangør ikke bare kan gøre som man vil hvis ikke man har baggrunden for det.

Jeg har hørt historier omkring spillere der har fået overskredet nogle grænser de ikke helt selv var med på, dog mest fra andre spilleres side, jeg vil ikke komme ind på detajler, og jeg synes det er vigtigt at man som arrangør tænker på hvad man kan forlange af spillerne, om det er ok f.eks. at have kameraer der overvåger hele spilområdet uden at fortælle spillerne om det?

Jeg kan komme med flere eksempler, men jeg synes at du har ret i at vi burde kigge på hvad der positivt kan komme ud af hårdt spil og hvordan man kan bruge det, så skal jeg nok prøve på at skyde noget i sænk hvis behovet skulle opstå


Selv synes jeg jo at horror scenarier er fede og uden at man følte frygt ville det ikke være fedt, så jeg er også spændt på at høre om folk har nogle ideer til hårdkogte spil ideer!

[Anders Rasmussen]

Jeg syns i høj grad det at presse spillere handler om hvordan man imødegår det.
Dvs. hvilke værktøjer man bruger til at holde holde kontrol med at man ikke presser for meget, men fokusere det pres man giver.

Eksempelvis (og både pres og opvejninger er KUN eksempler)
Pres spillere på søvn:
Overvej så at fylde nok energi ind i dem på anden vis: hurtige kalorier, koffein, etc. På den måde opnås effekten af fysisk trætte muskler, men bevidstheden holdes nogenlunde oppe.

Pres spillerne på mad:
Nedsæt nødvendighed af høj fysisk aktivitet. Giv mulighed for at spise off-game. Hurtige kalorier. Kosttilskud.

Press spillerne på skide:
Her vil jeg ikke forslå at gå under den hygiejne standart som fx forsvaret har. Men en almindelig person kan let sættes i situationer langt fra dagligdagen.

Pres spillerne på interaktionen med andre:
Inden for den psykologiske sikkerhed i spillet med andre er Brems-ord ganske udbredte og har efterhånden vist sig ganske effektive. Brug dem, og forvent at det meste "standart-spil" er sikkert.
Off-game områder er også velkendte og ligeledes udenforstående man kan snakke med.

Har man planer om at udsætte spillere for fx ydmygende oplevelser (nøgen foran en forsamling) kan det fx imødekommes ved brug af workshops hvor der opbygges tillid etc. Jeg vil mene, at Totem er et eksempel på dette: her blev spillerne gjort fortrolige med at mobbe hinanden (i mangel af bedre ord) gennem de workshops der blev holdt.
Post-workshops af forskellig art kan også overvejes.

For alle typer pres gælder, at spillere der er parrate på et vis pres givetvis reagere bedre - det viser erfaringen i hvert fald. Ret mig gerne hvis der er typer af pres som det ikke nødvendigvis gælder for.


Det er selvfølgelig meget det samme som Kasper og Søren har sagt (hvem sku ha troet vi var enige ), men jeg syns perspektivet om imødekommelse (hvis det er et ord) er meget vigtigt i denne her sammenhæng.

Dér
Anders R

PS: læs evt. tråden om at vi engang var vikinger...

[Stefan hansen]

Undskyld min fraværenhed...jeg syntes at der er kommet en masse gode ting, som skal overvejes... hele ideen med denne post, var og få noget hjælp og skabe en debat.. som den så også har gjordt, må man sige.. men der er kommet en masse ting op, som der skal gennemtænkes

Venlig Hilsen Stefan Vester